tag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post3282379596019163729..comments2022-04-08T02:35:17.668+02:00Comments on Rosebud son los padres: ...Y hoy, ración de delfín.Señor Rosahttp://www.blogger.com/profile/03523323040700292519noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-6084133527831497562010-10-24T14:17:37.310+02:002010-10-24T14:17:37.310+02:00Qué bueno! Camarero, una de cerdo a la placa de Pe...Qué bueno! Camarero, una de cerdo a la placa de Petri!MegaStreisandnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-3108916926589290892010-10-24T13:30:20.530+02:002010-10-24T13:30:20.530+02:00No digo que sea inmoral alimentarnos de animales, ...No digo que sea inmoral alimentarnos de animales, hombre. Sería ir contra nuestra propia naturaleza, pero está claro que nuestro modelo de explotación está basado en la cosificación de los seres vivos para mantener a una población tan grande que, de otro modo, es insostenible. En realidad es un problema que no ofrece soluciones a simple vista y requiere el avance de la investigación en las proteínas sintéticas que imiten a las animales que, como bien dices, tienen propiedades hasta hace poco imposibles de emular. La solución podría estar cerca, mira <a href="http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1934027_1934003_1933982,00.html" rel="nofollow">aquí</a> y <a href="http://llou.net/blog/2009/12/primer-paso-en-la-proxima-revolucion-alimentaria/" rel="nofollow">aquí</a>Señor Rosahttps://www.blogger.com/profile/03523323040700292519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-75877588752483445112010-10-24T11:03:37.903+02:002010-10-24T11:03:37.903+02:00La conclusión que extraigo es que tu moral, la de ...La conclusión que extraigo es que tu moral, la de Trey Parker y la de Matt Stone son diferentes de la mía. En mi opinión, no es inmoral matar animales para cubrir las necesidades alimentarias (sin inflingirles dolor ni sufrimiento innecesario, claro) o en investigación terapéutica, por echar más leña al fuego y, sobre todo, resaltar nuestras discrepancias morales (entiendo que para ti, Trey y Matt, esto último tampoco estará bien). <br /><br />Si es cierto que el hombre puede prescindir de las proteínas animales, que lo expliquen en los colegios y en las universidades, y que la industria cárnica caiga con todas las consecuencias. Sin embargo, los estudios nutricionistas informan de elementos, como la vitamina B12, esencial para el desarrollo de los tejidos cerebrales, presentes únicamente en las proteínas animales, y que hasta hace poco éramos incapaces de sintetizar artificialmente. Una dieta sana y equilibrada debe incluir, según dicen los expertos, un porcentaje mínimo de proteínas de origen animal, de alto valor biológico, combinado con proteínas vegetales en un porcentaje mayor, por su menor toxicidad.<br /><br />Las especies omnívoras, pudiendo alimentarse de vegetales, cazan, para complementar su dieta, animales de niveles inferiores dentro de la cadena alimenticia. ¿Es distinto nuestro caso porque somos racionales y capaces de sintetizar vitamina B12? Y antes de esto, ¿éramos amorales? Yo creo que no, y opino que esa moral de la que me hablas es contraria a la propia evolución de las especies. <br /><br />http://www.nutricion.org/img/rueda_alimentos_ar.jpg<br /><br />http://www.aesan.msc.es/AESAN/docs/docs/come_seguro_y_saludable/guia_alimentacion2.pdf<br /><br />Éstas son las recomendaciones de la Sociedad Española de Dietética y Ciencias de la Alimentación y la Sociedad Española de Nutrición Comunitaria, no sé si bajo soborno o coacción de la industria cárnica :)MegaStreisandnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-22073060848487130452010-10-23T19:52:58.072+02:002010-10-23T19:52:58.072+02:00El capítulo de South Park sobre las ballenas me lo...El capítulo de South Park sobre las ballenas me lo habia guardado para darle un repaso a la serie en un futuro próximo. Es genial y muy apropiado para el asunto que discutimos; observa el final, cuando el padre de Stan le dice: "bien, ahora los japoneses son gente normal como nosotros y asesinan mamíferos terrestres" o algo así. Es lo mismo, majo. Igual de inmoral.<br /><br />Sobre lo de las proteínas te doy la razón y te recuerdo que hay fuentes de proteínas más sanas y de origen no animal que se usan y no se fomentan porque no interesa, una vez más, a la potentísima industria perjudicada...Señor Rosahttps://www.blogger.com/profile/03523323040700292519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-20279740905265610832010-10-23T16:19:09.735+02:002010-10-23T16:19:09.735+02:00He aquí la verdadera razón por la que los japonese...He aquí la verdadera razón por la que los japoneses cazan delfines y ballenas...MegaStreisandnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-44523839117254939782010-10-23T15:53:39.224+02:002010-10-23T15:53:39.224+02:00Se me olvidaba: http://www.southparkstudios.com/fu...Se me olvidaba: http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s13e11-whale-whoresMegaStreisandnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-82108519719763373432010-10-23T15:23:19.628+02:002010-10-23T15:23:19.628+02:00Personalmente, de forma independiente a lo que la ...Personalmente, de forma independiente a lo que la cinta transmite, reitero mi idea: partiendo de la premisa de que el hombre necesita proteínas animales en su dieta (al igual que un oso, asimismo omnívoro, que no desperdicia un nutritivo salmón si tiene oportunidad), no podemos comparar la ganadería de subsistencia practicada desde hace siglos, por mucho que el aumento de población haya significado la introducción de la cría masiva, con la caza indiscriminada de ballenas y delfines, especies imposibles de repoblar. Si además se considera la toxicidad de su carne, dato científicamente demostrado, y la dificultad de su venta y consiguiente aprovisionamiento furtivo de colegios, el sufrimiento de los cetáceos, visiblemente cruel, parece innecesario, al contrario de lo que ocurre con la matanza de ganado, imprescindible para la subsistencia humana <br />Los animales son seres vivos que merecen nuestro respeto, pero nosotros estamos en nuestro derecho de aprovechar aquello que la naturaleza nos provee, siempre con medida. Tenemos que evitar convertirnos en una plaga (o serlo aún más) y utilizar los recursos de forma sostenible y, sobre todo, con el máximo respeto posible. Y la cuestión del respeto es, además, extensible a ámbitos más allá de la alimentación. Si podemos cultivar algodón, criar ovejas de las que extraer lana y fabricar materiales sintéticos, es irracional tener que matar focas a palos para que una puta ricachona se vista con su piel. Igual que la experimentación con animales con fines terapéuticos puede ser aceptable, y no así con fines cosméticos. Incluso comprarse una mascota puede considerarse un acto deleznable existiendo la posibilidad de adoptar. Pero hay que saber diferenciar, y todo esto no quita para que podamos comernos un buen chuletón sin sentirnos culpables. Más culpables deberíamos sentirnos por llevar a nuestros hijos al zoo en todo caso… algo en lo que este documental me ha abierto los ojos.<br />Un saludo y enhorabuena por tu análisis del documental, muy acertado y completo, aunque no comparta la idea de que la sociedad occidental, tan proclive a ello por otro lado, esté imponiendo su moral a oriente en este caso concreto.<br /><br />PD: la restricción en el tamaño máximo de los comentarios no mola :(El pesao tambiénnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-88388577000613581762010-10-23T15:19:30.608+02:002010-10-23T15:19:30.608+02:00Hola de nuevo, acabo de ver The Cove y no me resis...Hola de nuevo, acabo de ver The Cove y no me resisto a comentar varias cosas, ahora con mayor conocimiento de causa. <br />Para empezar, tengo que darte la razón tanto en su sensacionalismo (sale una activista llorando mientras un delfín muere, para qué decir más), por otra parte difícil de evitar cuando se trata de animales tan cercanos en su forma de relacionarse con el hombre, como con la banda sonora, que parece sacada de una película de Tony Scott, y por momentos resulta ridícula. Ambos aspectos restan seriedad y credibilidad al documental, sin duda.<br />En lo que se refiere a la parcialidad, es algo más relativo. Explicaciones no faltan: abastecimiento de delfinarios, orgullo nacional... aunque casi siempre ofrecidas por boca de los activistas, excepto en el caso de la CBI, que nos brinda su razón: “Las ballenas comen demasiados peces”. Diferentes son los casos de los ciudadanos japoneses de a pie, asombrados por el hecho de que la gente pueda alimentarse de carne de delfín, y de los balleneros, que se preocupan más en grabar con sus cámaras a los activistas (donde las dan las toman, pensarán) que en explicar motivos, previsiblemente económicos en su caso.<br />En cuanto al tema de la doble moral de occidente, el visionado del documental no ha hecho sino aumentar mi convicción, en gran parte porque el objetivo del mismo no se basa únicamente en criticar las costumbres alimentarias japonesas, y de hecho se ve cómo gran parte del documental está enfocada al cautiverio de los delfines, señalando a todos los países, incluidos los occidentales. A esto se añade, tal y como se menciona en el documental, que la caza de ballenas (y, según O’Barry, por ende delfines) se practica en otros lugares como Sudamérica, pero la mayor dimensión problema, como igualmente se subraya, ocurre precisamente en Taiji, y es por eso que allí dirigen su mirada, pues erradicando la caza en esa zona concreta se reduciría drásticamente el problema.El pesaonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-46774416342480331052010-10-21T16:30:03.869+02:002010-10-21T16:30:03.869+02:00Buenas, Sr Rosa, tenía pensado cerrar el tema con ...Buenas, Sr Rosa, tenía pensado cerrar el tema con tu permiso, licencia que se me antoja difícil de conseguir, pero resulta que mi ligereza al comentar me ha generado un trauma del que no sé si podré curarme. Como terapia, y a riesgo de que me acusen de llevar las cosas a mi terreno, añadir un matiz a mi idea sobre el desacierto al hablar de imposición de moral de occidente a oriente en el asunto que nos ocupa: Las vacas (el ejemplo te lo tomo prestado) se crían por todo el mundo y, por cada una que se mata, nace otra. Las ballenas y los delfines se cazan, con lo que aparte del salvajismo practicado sobre el animal, la especie va camino de extinguirse. Quizás sea cosa de la educación, pero yo no veo que estos dos casos sean análogos. <br />Existe otro caso muy llamativo, que se eleva por encima del resto en cuanto a crueldad innecesaria, al igual que el de los cetáceos, que es el método utilizado para fabricar paté. Ahí sí te lo concedo, porque hay que tener bemoles para criticar el trato que recibe cualquier otra especie animal delante de esa monstruosidad, a la altura de la que habla tu artículo, tanto en brutalidad como en lo que se refiere a lo innecesario del producto para la subsistencia humana. Pero no nos pasemos, que muchos animales son tratados con la mayor deferencia posible teniendo en cuenta lo que son a fin de cuentas: sustento para el eslabón más alto de la cadena alimenticia. <br />Y, para concluir, sacar a relucir la doble moral, en vez de despertar las conciencias como debiera, pienso que consigue un efecto contrario, ofreciendo argumentos a los que la denuncia señala, en este caso los japoneses. <br />Gracias por ahorrarme la tarifa del psicoanalista hipócrita consumidor de paté :P<br />Y sigue en pie mi voluntad de revisar la cinta para comentarla en persona (¡qué honor!) contigo.<br />Un saludoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-12742272163490938492010-10-21T00:19:10.537+02:002010-10-21T00:19:10.537+02:00Tras una lectura algo más reflexiva y, sobre todo,...Tras una lectura algo más reflexiva y, sobre todo, completa del artículo, veo la escasa aportación de mis comentarios. Me he desviado de la cuestión porque no me ofende especialmente el sensacionalismo de este documental/película y, sin embargo, me ha parecido desacertado resaltar el hecho de que occidente le pueda estar imponiendo su moral a oriente. Entiendo la hipocresía que hay en denunciar el trato que se le da a un animal que no consumes, mientras haces la vista gorda delante de otros tantos platos que llegan a tu mesa de una forma cuanto menos sospechosa. Yo mismo practico esa hipocresía con gusto. Sin embargo, si uno pretende alzar su voz a favor de los animales, por poco o nada que vaya a conseguir, las comparaciones pueden no ser un aliado, porque no es lo mismo criar vacas y pasarlas por la trilladora de carne que cortarle las aletas a un delfín y lanzarlo al mar, donde se ahoga. No nos queda otra que alimentarnos, pero la diferencia entre una escena y otra es para mí evidente. Existen distintos niveles de atrocidad y el que nos ocupa es de los más graves y, como bien explicas en tu texto, innecesario. <br />En cualquier caso, en adelante procuraré leerme sus artículos como dios manda para hacer comentarios acordes. Purgaré mi falta viendo The Cove para que podamos ponerla a caldo a gusto en un futuro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-44735625060463203332010-10-20T22:41:27.049+02:002010-10-20T22:41:27.049+02:00Eso sí. Pero lo de imponer moral, no. Además, no v...Eso sí. Pero lo de imponer moral, no. Además, no veo que tiene de malo que lo hagan lo más espectacular posible. Más que tú y que yo hacen, que nos comemos los tomates sin ningún tipo de remordimiento.<br />Pero, vaya, que esto es lo de menos por que la situación no va a cambiar. La crueldad va en la naturaleza del ser humano, y la indeferencia tambiénAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-87253973313527516282010-10-20T22:01:46.990+02:002010-10-20T22:01:46.990+02:00Nadie defenderá aquí la matanza de delfines y, com...Nadie defenderá aquí la matanza de delfines y, como ves, aprovecho para criticar el indecente modelo de explotación actual de los animales; de todos. Los cultivamos como tomates, enjaulados y engordados de por vida, esperando el día en que empezará el procesado de su carne, tratados sin la consideración que merece cualquier ser vivo y así la sostenibilidad alimentaria mundial se basa en que nuestra moral mire para otro lado.<br />El documental envía un mensaje constructivo y encomiable, pero es parcial y sensacionalista. Punto. A esto se añade que buena parte de la cinta es ridículamente conducida con un lenguaje narrativo propio del cine de acción y, para mí, estos defectos chirrían ante unos hechos que deben alarmarnos por sí mismos.<br /><br />Un saludo.Señor Rosahttps://www.blogger.com/profile/03523323040700292519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-13195122327348136302010-10-19T23:42:38.968+02:002010-10-19T23:42:38.968+02:00No he visto el documental, ni ganas que tengo, per...No he visto el documental, ni ganas que tengo, pero soy consciente de que los japoneses putean un huevo y parte del otro a los cetáceos. ¡Ni que fueran coreanos!<br />Por todo el planeta se producen aberraciones de dimensiones similares y todas deberian ser denunciadas. Y si es con sensacionalismo, mejor. Ni imposición de moral ni gaitas. Está mal y te lo digo.<br />Ahora bien, dudo que consigan nada mientras la tortura de delfines sea un negocio rentable. El día que deje de serlo, los delfines podrán respirar tranquilos, si es que queda alguno...<br />Por cierto, ¿para cuándo un documental sobre el cruento proceso de fabricación de foie gras? Aunque tampoco pienso verlo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-34993178563839084682010-09-30T18:35:23.164+02:002010-09-30T18:35:23.164+02:00Puede que tengas razón, que sea necesario algo de ...Puede que tengas razón, que sea necesario algo de circo alrededor del asunto para que cale más en un público amplio, pero no puedo resistirme a denunciar cierta parcialidad y, de paso, criticar una manera de divulgar que no me gusta un pelo y que creo que resta seriedad a los asuntos que trata.<br />Además, en este asunto de las ballenas, ¿no creéis que occidente tiende a imponer su moral a Japón?<br /> <br />Gracias por tu comentario, Mari...Señor Rosahttps://www.blogger.com/profile/03523323040700292519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-636646801295984024.post-35201353508440978252010-09-29T22:31:18.350+02:002010-09-29T22:31:18.350+02:00Muy buenas, me surge una duda sobre el sensacional...Muy buenas, me surge una duda sobre el sensacionalismo del que acusas al documental, que es cierto que existe, pero, ¿no es quizas necesario un poco de sensacionalismo para que este tipo de temas llegue a gente "normal", y no se quede en un documental sin pena ni gloria de los que se emiten en la sobremesa para dormir la siesta?Mari Pilinoreply@blogger.com